Články označené ako BrandCom sú pripravené a publikované v spolupráci s komerčnými partnermi. Hoci redakcia TRENDU nie je ich autorom, ich obsah považuje za prínosný pre čitateľa a preto umožnila ich publikovanie. Viac o BrandCom

Dve strany zvláštnej mince

15.09.2012 | Tomáš Pirkl

Diskusia (40 reakcií) Pravidlá diskusie

15.09.2012 | samorost

problem je a bude, pokud si ECB udela doma ve spajzi kazdy stat. Proc by mela mit pravo vydavat nekryte penize jen ECB v "Bruseli" ???
---
Jsem zvedavy, jaka je kontrola tiskaren na penize a zda je mozne si Eura tlacit i na lokalni urovni. Proc by treba statni mincovna v Banske Stiavnici nemohla bouchat 1 - 2 Eurovky do nemoty.
---
Dalsi vec je frakcni hospodarstvi bank, kdy uver je bankove aktivum, ktere se da nasledne prodavat a vznikaji nadherne bubliny.
---
Dalsi vec je nakup akcii a future ksefty, kde hrozi neskutecny hazard a protoze to nema a nebude mit limity, tak to bude obrovsky vybuch v momente, kdyz budou chtit kseftari vybrat zisky.
---
Mam dojem, ze bez omezeni pouziti tech penez, nas cekaji strasne casy. Tohle opravdu politici chteji ???

16.09.2012 | Roman Kanala

Tiež som toho názoru, že tento krok euro viac ohrozuje, než zachraňuje. Euro zachránia len reformy a škrtanie v štedrých a neadresných "sociálnych" programoch v prasačích krajinách. Výkup všetkých dlhopisov zníži tlak na reformy a prasatá budú robiť nerušene prasačiny i naďalej.

16.09.2012 | Niless

Sucasny stav by som prirovnal k tomu, ze vsetci cakame kdesi na chodbe JIS ci ARO a cakame co bude. Spolocnost je v marazme najma z dovodu neistoty, nejasneho vyvoja do buducnosti. Iste je ze skor ci neskor sa system bude musiet minimalne upravit, prestavat alebo v horsom pripade padne. Kazdopadne cele je to o tom, ze sucasny financny system je po matematickej stranke nezmysel a je uplnym opakom toho o co sa tu pokusaju na dosiahnutie stability. Jedine ze by Ti hore chceli dosiahnut stabilnu a permanentnu neistotu.

16.09.2012 | torbjorn1

Neobmedzené nakupovanie dlhopisov natlačenými peniazmi - toto je najhoršia správa akú som čítal za posledné tri roky.
Namiesto toho aby Grécko okamžite opustilo euro, aby euro opustilo aj Španielsko - napriek stratám ktoré to prinesie, ide ECB pomaly znehodnocovať euro a predlžovať a navyšovať straty a agóniu. Ak by Grécko odišlo a skrachovalo pred 2 rokmi, európa( a aj občania SR ) by ušetrili. Za dva roky Gréci dostali do bezodnej diery a špirály dlhov a úrokov milardy € , efekt to malo nulový. Vlastne efekt to malo, je to čoraz drahšie a občania ostatných krajín za to platia. Všade čítame že Španielsko nie je možné nechať skrachovať.. nuž, asi bude lepšie a lacnejšie dlhodobé ožobračovanie ostatných na úkor dlhov Španielska. S 25 % nezamestnanosťou, neustálym deficitom verejných financií a existence na dlh cez štátne dlhopisy to Španielsko všetko raz nám vráti.stopercentne...

16.09.2012 | Brano Z

1. Euro po oznameni ECB posilnilo, nakupy dlhopisov budu sterilizovane predajom inych aktiv.
2. Grecke setrenie nemalo nulovy efekt - prinieslo prepad realneho HDP o 15% a narast nezamestnanosti na rekordy. Pochopitelne poklesol aj nominalny prijem, takze splacanie dlhu je o to tazsie. A mimochodom, Grecko ma uz takmer primarny rozpoctovy prebytok (Taliansko ho ma rekordne prebytkovy)
3. Na margo ciernej diery - 2/3 greckej "pomoci" sa okamzite vracaju spat veritelom do EU:
http://ekonomika.et...
-
Niekedy si fakt zelam, aby sa zrealizovali tieto supernavrhy s bankrotom Irska, Grecka, Portugalska Spanielska, Talianska, Cypru, Slovinska, Madarska, Lotysska, atd., nech ludia pocitia naklady svojich napadov.

16.09.2012 | torbjorn1

1. Euro posilnilo nakoľko FED oznámil neobmedzené uvoľnovanie a pretože tlačenie nekrytých money od ECB je impulzom na krátkodobé upokojenie trhov. Snad si nemyslíte, že tlačenie nekrytých papierov je niečo pozitívne do budúcnosti. ECB a FED sa predháňajú kto skôr bude prežierať si budúcnosť. Zlato a komodity idú hore ako reakcia na kroky FEDu a ECB.
2. Ja som písal, aký význam má držanie Grécka za cenu daľších a daľších pôžičiek, jednoducho ste odbočil od témy.
Grécku nadalej narastá dlh, a Grécko si nadalej musí na svoj chod a vyplácanie štátnej správy požičiavať.Ak by Grécko pred 2 rokmi odišlo od eura, zaviedlo devalvovanú drachmu, dnes mohlo byť Grécko v lepšej pozícii a naopak Slováci by nemuseli si požičiavať aby do Grécka odišli daľšie a daľšie pôžičky.
3.Celú nezmyselnosť požičiavania Grécku ešte umocnuje fakt, že peniaze sa vracajú do bánk a Grécko väčšinu používa na platenie dlhov. Pyramídový pricíp platenia dlhov daľšími dlhmi. Ak je to pre Vás niečo pozitívne, nie je o čom..

16.09.2012 | skorodochodca

Začínam mať obsesiu, že chcú vyhnať od eura Nemcov ...

16.09.2012 | Brano Z

1. Oznamenie FEDu prislo az 13eho, ked bolo Euro uz na 1,29. Ano, tlacenie nekrytych papierov dnes povazujem za prinosne, avsak ECB to v ziadnom pripade nerobi. Neviem kedy ste naposledy videli vyvoj penaznej zasoby v Eurozone, ale bolo by fajn si tie cisla osviezit. A co, ze zlato ide hore, ked soja isla dole?
-
2. Argumentoval som, ze tie "dalsie a dalsie pozicky" v skutocnosti nie su vobec "nalievanie penazi do bezodnej diery", pretoze 2/3 idu okamzite naspat. Realne naklady su pre nas minimalne. Druha vec su naklady rozpadu eurozony. Obycajny Lehman stal Europu tak 10% RHDP.
-
Ano, Slovaci by nemuseli v pripade bankrotu Grecka, a nasledne Spanielska, atd. nikomu poziciavat a inkasovat uroky, avsak prizerali by sa prepadu vlastnej ekonomiky. Nezabudajme, ze nominalna pozicka nie je strata, avsak prepad RHDP stratou je.
-
Grecko vytvara dlh uz iba preto, lebo musi platit vysoke uroky a nominalne HDP mu kvoli fiskalnym a monetarnym skrtom prudko klesa, takze dlh ku HDP rastie. Ak by ECB robila normalnu politiku, tak o ziadnych bankrotoch ani nemusela byt rec.
-
3. Musite si vybrat, ci ide teda o bezodnu dieru, alebo ci sa vacsina penazi vracia spat. Nemoze platit oboje.
-
Platenie dlhov dlhom, tzv. rollovanie dlhu, nie je vo svete nic zvlastne ani nove. Nechapem, co je na tom per se negativne. Porovnajme naklady a vynosy. Toto je to, co sa rata. A nie floskuly o pyramidovych principoch a bezodnych dierach.

16.09.2012 | torbjorn1

Mily Brano
euro posilnilo aj preto ,ze na vyhlasenie ECB cakali trhy, pisem to uz vyssie, ale Vy zrejme necitate.
Dalsu perlicku ste napisal: Grecko vytvara dlh lebo plati vysoke uroky - co priamo odporuje tomu co pisete predtym a co je jeden z dovodov, preco Grecko malo uz pred 2 rokmi odist z eurozony.
Odporucam Vam platit a skladovat soju ako hodnotu urcenu na platenie a nie zlato, sudiac podla toho ako rozumne pisete.
Dalsich komentarov na Vasu osobu sa zdrzim, takisto nebudem reagovat viac na niekoho, kto dava dokopy ako nahradu za peniaze soju a zlato.

16.09.2012 | Brano Z

Mily Torbjorn,
Napisali ste, ze Euro posilnilo aj kvoli vyhlaseniu FEDu, tak som len pripomenul, ze vyhlasenie FEDu nastalo az po posilneni eura.
-
To, ze Grecko vytvara dlh lebo plati vysoke uroky, nijako neodporuje vyroku, ze Grecko ma takmer prebytkovu primarnu bilanciu, ak ste na to narazali. Primarna bilancia rozpoctu je totiz prave bilancia ocistena o urokove platby.
-
Nuz a soja nie je komodita? Mimochodom, nikde som ju nedaval ako nahradu za peniaze. A ak som urazil vasu vieru v zlato, tak sa ospravedlnujem.

16.09.2012 | Motylx

"A co, ze zlato ide hore, ked soja isla dole?": a ako si to teda myslel?

16.09.2012 | Motylx

Platenie dlhov dlhom per se nie je negativne, ak rastie ekonomicka vykonnost,produktivita, co sa neda donekonecna. Ak je dlh znizovany tlacenim ( znehodnocovanim, falsovanim ) penazi, ktore mozno znizi dlh statu a niektorym vybranym subjektom, no zníži realne prijmy a uspory obyvatelstva...co je na tom pozitivne?
Ak navyse stat zaroven zvysuje danove a odvodove zatazenie, cim este viac znizuje realny prijem ludi, dusi ekonomiku.
Stat si vytlaci, stat si vezme, stat si rozkradne, znova si pozicia, pretoze si rozkradol, znovu zdvihne dane, ludia este viac schudobneju, par subjektov hlási rekordne zisky, no ľudia dalej chudobneju.
Ale odporucas vynechat floskuly o pyramidovych principoch a bezodnych dierach.

16.09.2012 | trotter

Buď znížite príjmy, alebo hodnotu úspor. Monetárna politika nedokáže oboje naraz.

16.09.2012 | Motylx

Nerozumiem. Ak sa znizi hodnota mojich penazi dnes, zajtra znovu a pozajtra tiez, aku hodnotu budu mat moje usporene peniaze o dva tyzdne? Podla teba vyssiu?

16.09.2012 | Motylx

Navyse z tych coraz menej hodnotnych peňazí mi vlada berie stale viac, takze si mozem odkladat menej peňazí, menej hodnotných. Na konci mi zostane velke prepytujem.

16.09.2012 | Motylx

A prezrad mi, mily branozudel, co je na tomto vyvoji pozitivne?

17.09.2012 | Motylx

A nie, nezabudol som na urok pri sporeni...aj ten je zaporny.
http://www.quadrili...

17.09.2012 | Brano Z

Vy sporite v ECB na depozitnom ucte? Hned mi je to jasne.

17.09.2012 | Motylx

Ukazuje sa tak, že politika centrálnej banky opäť zlyhala. Snaha donútiť racionálne subjekty, aby konali iracionálne v zmysle monetárnej politiky, bude len sotva úspešné. To, čo banky spravia je, že postupne budú prenášať bremeno svojich nákladov na ostatné subjekty v ekonomike, na nás. Úrokové sadzby na úveroch sa tak budú zvyšovať a sadzby na depozitách klesať.

To, čo je však na celom tomto pokuse najstrašnejšie, je snaha centrálnych bánk znehodnotiť peniaze v zúfalom pokuse donútiť ekonomické subjekty míňať. Najprv to budú skúšať zápornými úrokovými sadzbami a potom možno lotériou, keď povedia, že celé série bankoviek sa považujú za neplatné. O tom už dávnejšie rozmýšľajú ekonómovia vo Fede.

Opäť sa tak zamotávame do starého známeho problému – ľudia, ktorí svojou chybnou ekonomickou teóriou krízu spôsobili, sa nás snažia z tejto krízy vytiahnuť. Veľa šťastia.

17.09.2012 | Brano Z

Poculi sme slovo Ronalda Izipa.

17.09.2012 | Motylx

Vyssie je link na cely clanok, z ktoreho som do dalsieho prispevku pouzil cast z tohto clanku. Asi som mal dat opat link? Ano, pod clankom je podpisany r.izip.
Ak som spravil chybu, tak sry.

17.09.2012 | Brano Z

Mimochodom, vsimli ste si, ze vobec neprisli zaporne sadzby na depozitoch a ani loteria, o ktorej Izip pisal?
-
Dokonca este neprislo ani ziadne tlacenie penazi a trh zacal sam od seba minat.

17.09.2012 | Motylx

Co nie je, moze byť, pri tychto pretekoch tlacenia penazi tu existuje priestor aj pre taketo uvahy.

18.09.2012 | Motylx

http://www.prave-spe...

17.09.2012 | Brano Z

"Platenie dlhov dlhom per se nie je negativne, ak rastie ekonomicka vykonnost,produktivita, co sa neda donekonecna."
-
Viete, ziaden clovek nemoze zit donekonecna. Avsak to neznamena, ze musime vsetci dnes zomriet.
-
To, ze produktivita vraj nemoze rast donekonecna, este nedokazuje, ze by mala prestat rast prave teraz.
-
Takisto samozrejme neodporucam floskuly o stat si rozkradne, pozicia, dvihne dane, lebo rozkradol, atd. Uprostred krizy navrhli setrit uplne ini ludia, nie ja.
-
Vy pravdepodobne povazujete uspory za peniaze odlozene na policke. Tie naozaj depreciuju, a to nielen kvoli inflacii (papier je len papier).

17.09.2012 | Motylx

A nie, nezabudol som na urok pri sporeni...aj ten je zaporny.
http://www.quadrili...,
Floskuly? A co sa podla teba realne deje? Pribudli nejake nove, uzitocne sluzbyzo strany statu, skvalitnili sa existujuce? O kauzach, rozkradani, korupcii, nehovorim ja, pretoze sa mi ziada. Su toho plne media, internet, jednoduch, taka je realita. Nevidi to len ten, kto nechce vidiet.

17.09.2012 | Brano Z

Mohli by ste uviest aj zmeny cien inych sporiacich produktov ako depozitnu sadzbu ECB? :)
-
Setrit sa predsa v EU nezacalo kvoli nejakej korupcii. Setrit sa zacalo s argumentom, ze sa musia znizit dlhy, aj keby sme travu mali jest.

17.09.2012 | Motylx

Ukazuje sa tak, že politika centrálnej banky opäť zlyhala. Snaha donútiť racionálne subjekty, aby konali iracionálne v zmysle monetárnej politiky, bude len sotva úspešné. To, čo banky spravia je, že postupne budú prenášať bremeno svojich nákladov na ostatné subjekty v ekonomike, na nás. Úrokové sadzby na úveroch sa tak budú zvyšovať a sadzby na depozitách klesať.

To, čo je však na celom tomto pokuse najstrašnejšie, je snaha centrálnych bánk znehodnotiť peniaze v zúfalom pokuse donútiť ekonomické subjekty míňať. Najprv to budú skúšať zápornými úrokovými sadzbami a potom možno lotériou, keď povedia, že celé série bankoviek sa považujú za neplatné. O tom už dávnejšie rozmýšľajú ekonómovia vo Fede.

Opäť sa tak zamotávame do starého známeho problému – ľudia, ktorí svojou chybnou ekonomickou teóriou krízu spôsobili, sa nás snažia z tejto krízy vytiahnuť. Veľa šťastia.

17.09.2012 | Motylx

Mohol by si uviest ako si to myslel s tou sojou ako nahradou penazi, pripadne zlata?

17.09.2012 | Brano Z

Mohli by ste uviest, kde pisem o soji ako o nahrade penazi?

17.09.2012 | Motylx

Vyplynulo to z kontextu, nebudem prepisovat do jedneho prispevku celu diskusiu.
Chcel si si kopnut, tak si si kopol a otocilo sa to proti tebe. Hrdina.
Teraz sa opat len pokusas manipulovat. Mozes sa krutit na tom haciku, na ktory si wa sam nastokol, kolko chces, realita, pravda, ta zhltne.
Smutné nie je ani tak to, ze tym tvojim rozpravkam veris. Smutné je to, koľko ludi skoci nalep tebe a tebe podobnym.

17.09.2012 | Brano Z

Cize nie vy, ale ja sa pokusam manipulovat? :)
-
Tak ja vam tu ten kontext pre istotu prilepim a zalezam vam vela stastia s Ronaldom Izipom pri skumani monetarnej politiky aj v buducnosti:
"CB a FED sa predháňajú kto skôr bude prežierať si budúcnosť. Zlato a komodity idú hore ako reakcia na kroky FEDu a ECB."

17.09.2012 | Motylx

Zlato ako bezpecny pristav, prave kvôli tomu, co sa deje. Znehodnocovanie penazi.
Ty si namiesto zlatá ako bezpecneho pristavu navrhol soju. To vyplynulo z kontextu.
Myslim, ze ma to prestava bavit.
Jednoducho to uved na pravu mieru, ako si to vlastne myslel a je po probleme.
Povedz, že si to tak nemyslel. :D
Len si si chcel kopnut.

17.09.2012 | Motylx

Stale mas sancu podat vysvetlenie.
Ak ťa ludia len nespravne pochopili, uved veci na pravu mieru.
Nie sposobom ukaz, dokaz.
Jednoducho to vysvetli a hotovo. Aky s tým máš problem?

17.09.2012 | Brano Z

Dakujem za sancu na vysvetlenie, ktoru mi ako vodca ludu ponukate.
-
Pointa mojej reakcie so sojou je uplne banalna a vela ludi ju urcite pochopilo. Ziadam od vas jednoducho vysvetlenie a zamyslenie: no a co, ze cena zlata a niektorych komodit narastla? Cena inych komodit (napr. soja) zase klesla, co z toho plynie? V com je pointa takeho vyhlasenia?
-
Ja chcem od vas, aby ste zacali rozmyslat a nie sem lepit iba vety typu zlato rastie, komodity idu hore, a pod.
-
Zacnite rozmyslat, preco sa ceny zmenili, z akeho dovodu. Bol to zvyseny dopyt? A ak ano, tak preco ludia dopytuju viac tych-ktorych komodit? Mozno ocakavaju ozivenie nominalnych prijmov...

17.09.2012 | Motylx

Ja chcem od vas, aby ste zacali rozmyslat a nie sem lepit iba vety typu zlato rastie, komodity idu hore, a pod. :D :D :D Ved tu vetu si sem nalepil ty. :D Ani to si nepamatas? Ci nechces? Hod ockom vyssie. :D
Dopytuju zlato a podobné komoditybako bezpecny pristav pri znehodnocovani penazi.
Ty si k tymto komoditam prihodil soju.

17.09.2012 | Motylx

:D :D :D si dobry studijny material.

17.09.2012 | Brano Z

Tu vetu som nenapisal ja, ale napisal ju "16.9.2012 / torbjorn1". Ja som ho predsa citoval, aby som vam ukazal, ze vas kontext ste si vymysleli.
-
Toto fakt nema zmysel. Ostante u toho Izipa.

17.09.2012 | Motylx

"Toto fakt nema zmysel", :D
Tak sme dospeli k nejakej aspon ciastkovej zhode. :D
Neuveritelne.

18.09.2012 | Motylx

" Ja chcem od vas, aby ste zacali rozmyslat a nie sem lepit iba vety typu zlato rastie, komodity idu hore, a pod."
Táto tvoja formulacia je zavadzajuca, vyznela tak, akoby som ja sem lepil nejake vety. Az potom si citoval. Vsimol som si, ze takéto manipulacie, podrazy pouzivas v diskusiach castejsie. Mozno s tym ma suvislost aj myslienkovy prud, ktory zastavas. Ten je tiez plny manipulacii a podrazov. Pokusim sa, dat si nabuduce pozor na tieto tvoje tahy.
Ty nechces dospiet k rieseniu, nehladas pravdu, ide ti len o vitazstvo v diskusii. Trochu ubohe.