Články označené ako BrandCom sú pripravené a publikované v spolupráci s komerčnými partnermi. Hoci redakcia TRENDU nie je ich autorom, ich obsah považuje za prínosný pre čitateľa a preto umožnila ich publikovanie. Viac o BrandCom

Národná banka Slovenska varuje pred bitcoinom: Je to na vlastné riziko

11.02.2018 | TASR

Diskusia (38 reakcií) Pravidlá diskusie

11.02.2018 | Mikil

Vsak to je jasne, ze je to na vlastne riziko.... ale zdanit ho treba statu.

11.02.2018 | Balt

Aj živnostníci pracujú na vlastné riziko a zisk zdaňujú štátu. Detto podnikanie. Detto všetko.
Takže?

11.02.2018 | Mikil

Dan platis v krajine v ktorej si ju zarobil. Bitcoin som zarobil vo virtualnom svete a tam aj miniem. Nevidimm dovod preco platit danovemu uradu. Keď ho budem chcieť minút v reálnom svete tak zaplatím daň z pridanej hodnoty.

11.02.2018 | richardmisko

Dan platis tam kde mas trvaly pobyt. Toto plati aj pre ine zarobky ako crypto. A kazdy plati dan. Bez dani a regulacii nebude dlhodobo kryptosvet existovat. V sucasnosti je dan 34 az 39%, podla vysky zisku. Ak by si chcel platit nizsiu dan. Musel by si sa prestahovat aj s celou rodinou do krajiny s nizsou danov a zit tam nejaky minimalny pocet mesiacov. Presne ti nepoviem.

11.02.2018 | IvanPe

Dan platite tam kde podnikate, cize fyzicky vykovate podnikatelsku cinnost, s trvalym pobytom to nema nic. Mozno mate na mysli nomadsky sposob podnikania, ale pri nom porusujete aktualne zakony pretoze klamete o fakte ze nepodnikate na adrese, ktoru uvadzate na danovom priznani.
Ktoru krajinu mate na mysli ked hovorite o 34-39% dani? Akej dani?

11.02.2018 | richardmisko

Vacsina ludi, ktori su v kryptosvete , to na firmu nekupuju. Pytal som sa uctovnicky ako to obist, a vela moznosti nebolo. ... dan v SR 21 - 25% + 14 % zdravotne poistenie..

11.02.2018 | bluehen

Bitcoin je cenny papier, ziadna mena, nbs treba zrusit alebo znacne zostihlit, uz 10 rokov tu nema co robit, zvasty v clanku su prikladom (posledne 2 mesiace tam asi spali)

11.02.2018 | noblesa

Cenny papier? LOL!
Ale kazdopadne suhlasim ze socialny podnik NBS treba zostihlit na mozno 1/10.

11.02.2018 | richardmisko

V mediach hovoria ako sa ide regulovat a ako to potlaci cenu nadol... Pritom cely cryptosvet caka na regulacie, aby boli kryptomeny stabilnejsie a umoznili vstup aj velkym peniazom.
Druha vec , casto sa omiela, ako su kryptomeny "nicim kryte". Kryptomena je kryta blockchainom. Tak ako v realnej ekonomike zabezpecuje funkcnost celeho systemu fiat mena, tak blockchainu zabezbecuje jeho chod kryptomena. Cize cim viac sa blockchain vyuziva, tym vacsia je jeho hodnota, a tym vacsi je dopyt po kryptomene, ktora zabezpecuje jeho chod. Ked vezmeme napriklad ethereum, na ktorom sa stavia cez 1500 businessov, a kazdy den pribuda dalsi, Nema tento blockchain ziadnu hodnotu?
Rovnako ked v krajine vypukne vojna a cely system sa zastavi, aku hodnotu budu mat bankovky?
Ked sledujem spravy, tak skoro kazdy den dalsia a dalsia organizacia prechadza na blockchain. Dokonca aj centralne banky aj vlady komunikuju s vyvojarmi o vyuziti blockchainu.
Pre kryptomeny je stale prilis skoro, preto rozumiem vladam, ze to chcu ukludnit a tiez zastavit poziciavanie si na kryptomeny, lebo sa tym ohrozuje cely system.

12.02.2018 | Zolikan

Možno niekto, kto tomu rozumie viac ako ja, mi bude vedieť odpovedať.

Píšeš "Cize cim viac sa blockchain vyuziva, tym vacsia je jeho hodnota, a tym vacsi je dopyt po kryptomene, ktora zabezpecuje jeho chod."

1) Akú súvislosť má dopyt po kryptomene s tým ako je rozšírené využívanie technológie blockchain?
2) A ako kryptomena "zabezpečuje" chod blockchain-u?

1) Doteraz som bol v domnení, že dopyt po kryptomene je daný momentálnou náladou investorov.
2) Blockchain je samostatne stojaca technológia, ktorá dokáže existovať a nájde uplatenenie aj v oblastiach, ktoré s kryptomenami nemajú nič spoločné. Blockchain ako technológia bez kryptomien prežije, ale kryptomeny bez blockchain-u nie.

12.02.2018 | richardmisko

1. Po akejkolvek mene (tiez akciach, komoditach,..) je dopyt dany momentalnou naladou investorov. Z kratkodobeho hladiska mozu byt vykyvy, z dlhodobeho sa cena priblizuje k realnej hodnote.
Ludia na zapade si neuvedomuju, ze vyse 2 biliony ludi nema pristup k bankovym sluzbam a maju len cash. Nemaju si ako posielat peniaze. Skus teraz hned poslat napr 50$ niekomu na filipiny a sam zistis, ci ten kryptosvet ma alebo nema hodnotu.

2. blockchain moze fungovat aj bez kryptomeny, ale to uz nehovorime o plne decentralizovanom trustless systeme ako je bitcoin alebo ethereum. Tuto najdes vysvetlenie... https://www.youtube... .



12.02.2018 | chr

Tak ako napísal Zolikan. Kryptomena je mena a blockchain je SW platforma. V tomto prípade kryptomena nie je kryta platformou . To ako keby si napísal , že papierove peniaze sú kryté hodnotou papiera na ktorom sú vytlačené .

12.02.2018 | richardmisko

plne decentralizovany trustless blockchain potrebuje tokeny , aby mohol fungovat. Prevadzku a bezpecnost blockchainu zabezpecuju ludia svojimi pocitacmi , a aby ich motivovali to robit, dostavaju za odmenu token. Preto ak chces vyuzivat blockchain, potrebujes tokeny,aby si nimi zaplatil.

Blockchain bez tokenov moze fungovat a asi aj najde uplatnenie, ale uz to nebude plne decentralizovany trustless blockchain tipu bitcoin alebo ethereum.

V sucasnosti ziadne peniaze nie su priamo niecim kryte.
A ked uz ideme do teorie, ani normalny system v krajine nepotrebuje peniaze.. a v takom Zimbabwe maju bankovku hodnotu papiera.

12.02.2018 | IvanPe

Chr:
Kryptomena nie je mena hoci vacsina by bola rada keby bola, chybaju jej niektore zasadne vlastnosti meny.
A pre peniaze ako menu nie je samozrejme platformou papier, tou je garantovane splatenie dlhu vytvorenim hodnoty.

12.02.2018 | richardmisko

Ono sa to vola kryptomena, ale lepsie pomenovanie je zeton.

12.02.2018 | IvanPe

Isto, ak sa bavime cisto na povrchu.
Ethereum podla mna nie je decentralizovana platforma, resp iba zcasti.
Peniaze su kryte vymozitelnostou hodnoty od veritelov statu, ktorymi su danovi poplatnici.

12.02.2018 | richardmisko

Ano, sucasny centralizovany system je postaveny na tom, ze musis niekomu verit.
Cryptoekonomika je presny opak.

12.02.2018 | IvanPe

Je mi luto ale ani toto nezodpoveda realite. Na zaver dna nie je dolezita viera v menu ale ci zaplatene dane budu postacovat na splatenie uveru, ktory karajina vymaha v danej mene.

12.02.2018 | richardmisko

Nehovorim ze verit mene, ale niekomu - osobe, ludom,.. vlade. Momentalne za vsetkym, co sa deje, je nejaka osoba, alebo skupina ludi, ktori su za nieco zodpovedni a mozu veci ovplyvnovat a neostava nom nic ine len im doverovat..... V decentralizovanom trustless blockchaine odpada ludsky faktor, preto je 100% transparentny.

12.02.2018 | IvanPe

Ok, ale potom informacia, ktoru to kryptovanie garantuje, ze je originalna, (blockchain) je trustless, preco potom mena nema byt trustless?
Lebo sa nou nedaju platit dane?
To je jediny dobod?

12.02.2018 | richardmisko

O tomto to vobec nie je. ... blockchain je velmi zly nastroj na podvody, pretoze je tam kazda jedna transakcia verejna. Ktokolvek vidi kolko mas cryptomien aj kam vsade si ich presuval. Vyhybanie sa daniam cez kryptomeny je len medialna demagogia. Napriklad na japonskej burze ukradli kryptomeny v hodnote pol mld $. A vsetci vedia na ktorom ucte su. Ten clovek ma na ucte pol miliardy a su mu k nicomu, nemoze to vymenit za FIAT menu ani si nic kupit, lebo by na neho hned prisli....
uz som napriklad pocul, ze vlady sleduju vsetky nakupy na burze nad 1000e. Cize velmi lahko si vystopuju vsetky transakcie..

ale spat k teme...
Bitcoin a blockchain funguje ako pokladnica bez pokladnika. Cize nepotrebujes tam mat osobu, ktorej musis verit. Kazda jedna transakcia sa automaticky zapisuje, nikto nemoze do toho vstupovat a cokolvek tam menit. System sa tiez neda hacknut, lebo informacie su roztrusene po tisickach pocitacov. Vidis informaciu, ale nevies kde je..

Sucasny system je centralizovany a vsade su sprosdrekovatelia a medziclanky, ktorym musime verit. Tiez musime verit vlade, ze stat neprivedie do krachu...

Aby bolo jasne, nie je otazka, ci kryptomeny nahradia sucasne meny... to nikto nevie, co bude. To sa mozeme len domnievat... Ale urcite tu budu popri fiat mene..

Co sa tyka realneho uplatnenia. Blockchain prinasa velmi vela vyhod, a riesi vela problemov. Postupne vsetky organizacie , kde to bude mat zmysel, prejdu na blockchain a kryptomeny budu potrebovat na to , aby ho mohli pouzivat.






12.02.2018 | IvanPe

To ale nie je odpoved na moju otazku.
A skus nevychadzat z toho ze pisem o niecom o com dokopy nic neviem.

12.02.2018 | richardmisko

Mozes mi to rozvinut?

12.02.2018 | richardmisko

samotna cryptomena zabezpecuje , ze blockchain je trustless.

ale neviem ci som dobre pochopil otazku.

12.02.2018 | IvanPe

Presne tak.
Samotnou podstatou tej matiky je, ze umoznuje overit pravdivost obsiahnutej/ zakryptovanej informacie bez jej zviditelnenia niekomu komu nie je urcena.
Co je takmer to iste ako keby sme sa stretli osobne a dobre ai pokecali, kolko si za to ochotny zaplatit? Ak z toho nic fyzickeho mat nebudes potom nic, a ani sa nestretneme, lebo mi ani neveris ze nejaku hodnotnu ! informaciu mam.
Preco ti teda ta ista nedovera pri Fiat peniazoch vadi?

12.02.2018 | richardmisko

trustless neznamena nedovera. Pouzivam anglicke slovo, lebo som nenasiel slovenske

vyznam trustless je nieco ako , ze nie je potrebna dovera

trustless system znamena system, ktory nepotrebuje osobu, ktorej musime doverovat, aby fungoval...
inymi slovami, nepotrebujeme sprostredkovatela.

Cize keby sa mi dvaja stretneme a ideme robit obchod, nepotrebujeme blockchain ani sprostredkovatela. Ja ti dam cash a ty mi das tovar.
Ale keby ti idem posielat peniaze elektronicky, musim pouzit banku, teda sprostredkovatela, ktoremu musim verit, ze tie peniaze posle a nestratia sa.
Blockchain umoznuje posielat cryptomeny elektronicky bez toho, aby si ich musel niekomu odovzdat a verit , ze ich doruci tam , kam ma.
Blockchain je verejna uctovna kniha, cize je vidno vsetky transakcie a informacie, preto neviem ako myslis, ze niekto nieco neuvidi.
Co sa tyka Fiat penazi, tak ich spravuje centralna banka a v nej pracuju ludia, ktorym musim verit. Cryptomeny nikto nespravuje, preto ich ani nikto nemoze manipulovat.
Preto blockchain s kryptomenami je 100% transparentny a este aj bezpecny. Nemoze tam niekto prist a nieco prepisat.

Ja nehovorim, ze mi Fiat peniaze vadia . Ale verit fiat peniazom, je to iste ako verit vladam a centralnym bankarom. Dolar, od ktoreho sa vsetko vyvyja, spravuje FED, co je sukromna firma. Naopak Bitcoin je socialisticky projekt. Je to mena, ktora patri ludom a nie je tam ziadna centralna autorita, ktora by ju manipulovala. Preto rozumiem zastancom Bitcoinu. Ale neverim , ze nahradi fiat menu. Fiat mena nema len zle stranky...

Blockchain nie je len na posielanie penazi. Ma milion inych uplatneni, kde nas zbavuje. Vsade , kde sa pracuje s informaciami .Napriklad uz sa buduje sluzba, kde vsetky informacie o aute, sa zapisu na blockchain. Preto nikto nebude napr. stacat kilometre, lebo sa to zapise na blockchain a tam to nikto nezmeni.

Okrem toho diskusia nezacala na temu , co mi vadi na fiat peniazoch. Zolikan pisal, ze blockchain ano ale kryptomeny su zbytocne. To je sice pravda. Blockchain moze fungovat bez kryptomien, ale uz to nieje decentralizovany trustless system. ..



12.02.2018 | IvanPe

O akom tovare v suvislosti s Bitcoinom motas?
Asi mas na mysli anonymitu penazi, lebo to je to kam nas tlacia staty a teda centralne banky zdanovanim vsetkeho co sa pohne, ale to ako si spravne poznamenal Bitcoin nedokaze vo svojom dosledku zabezpecit.
NeVyhody Bitcoinu:
- technologia je decentralizovana a teda neregulovatelna, ale ak sa staty rozhodnu tak ani za 1000B si ani rozok nekupis, teda pokial ti ho niekto nedaruje, pretoze naco by ti bol papier popisany znakmi a cilslami
- obmedzene mnozstvo Bitcoinov este neznamena, ze jeho mnozstvo nemoze rast, napr delenim do nekonecna
- kedze ledger sa kazdou transakciou zvacsuje je matematika za overovanim stale casovo narocnejsia a vzdy bude a bohuzial nielen casovo ale aj energeticky, s tymto suvisia aj naklady na overovanie, cize na energie a tie su nizsie tam kde je energia lacnejsia, preto je vacsina dolovacich fariem umiestnena tam kde sa elektrina dotuje, v Cine, a kedze sa tam aj tazi najviac coinov, koncentracia tazby a teda pravdepodobnost prelomit kryptovanie nie je nemozna (myslim si opak, ale nikto to nevie potvrdit.
- Bitcoiny nie su rozlozene rovnomerne medzi ucastnikov na trhu, takze Bitcoin nie je socialisticky projekt
- ziadne mnozstvo Bitcoinov nedokaze zachovat informaciu o povodnej hodnote ak sa Bitcoin pouzije ako platidlo za nejaky fyzicky tovar. Takze dnes za to mas Hamburger, zajtra stihacku a pozajtra sa ti ani dvere na hypermarkete neotvoria, ale tazis, makas rovnako.
Zacni tym ze kazdu z namietok vyvratis.

12.02.2018 | IvanPe

O akom tovare v suvislosti s Bitcoinom motas?
Asi mas na mysli anonymitu penazi, lebo to je to kam nas tlacia staty a teda centralne banky zdanovanim vsetkeho co sa pohne, ale to ako si spravne poznamenal Bitcoin nedokaze vo svojom dosledku zabezpecit.
NeVyhody Bitcoinu:
- technologia je decentralizovana a teda neregulovatelna, ale ak sa staty rozhodnu tak ani za 1000B si ani rozok nekupis, teda pokial ti ho niekto nedaruje, pretoze naco by ti bol papier popisany znakmi a cilslami
- obmedzene mnozstvo Bitcoinov este neznamena, ze jeho mnozstvo nemoze rast, napr delenim do nekonecna
- kedze ledger sa kazdou transakciou zvacsuje je matematika za overovanim stale casovo narocnejsia a vzdy bude a bohuzial nielen casovo ale aj energeticky, s tymto suvisia aj naklady na overovanie, cize na energie a tie su nizsie tam kde je energia lacnejsia, preto je vacsina dolovacich fariem umiestnena tam kde sa elektrina dotuje, v Cine, a kedze sa tam aj tazi najviac coinov, koncentracia tazby a teda pravdepodobnost prelomit kryptovanie nie je nemozna (myslim si opak, ale nikto to nevie potvrdit.
- Bitcoiny nie su rozlozene rovnomerne medzi ucastnikov na trhu, takze Bitcoin nie je socialisticky projekt
- ziadne mnozstvo Bitcoinov nedokaze zachovat informaciu o povodnej hodnote ak sa Bitcoin pouzije ako platidlo za nejaky fyzicky tovar. Takze dnes za to mas Hamburger, zajtra stihacku a pozajtra sa ti ani dvere na hypermarkete neotvoria, ale tazis, makas rovnako.
Zacni tym ze kazdu z namietok vyvratis.

13.02.2018 | richardmisko

Ja osobne nemam rad bitcoin z tych dovodou, ake si vymenoval. Je pomaly, drahy, energeticky narocny, zatial je tam len zopar velkych hracov, preto ich silou vedia ovplyvnit cenu, tiez aj mining je v podstate centralizovany. Je to najstarsia technologia a uz zaostala.
Vysoka volatilita ceny je preto, lebo je este skoro, a niesu regulacie.
Vsetko co si vymenoval, je ale sucasnost. To sa casom zmeni. Uz teraz sa testuje lighting network. Detajly sa ma nepytaj, nesledujem to. Vysledok ma byt okamzite platby skoro zadarmo.
Okrem toho bitcoin nie je jediny. Uz su novsie technologie, ktore s tim co si vymenoval, problem nemaju.

Spravy o zruseni bitcoinu tu pocuvame uz roky a po kazdej panike bol bitcoin silnejsi. Staty uz zmeskali dobu, kedy to mohli zrusit. Teraz uz je neskoro. Potvrdzuju to chystane regulacie, co je dobra sprava.
Aby bolo jasne ja neverim, ze kryptomeny uplne nahradia fiat, a ani to nie je to o com tu pisem..

Decentralizacia neznamena neregulovatelnost. .. Znamena, ze informacie su rozmiestnene v tisickach pocitacov.
Trustless tiez neznamena neregulovatelnost... ale ze nemoze niekto prist a svojvolne menit zaznamy, cim je zabezpecena 100% transparentnost.

Nepamatam sa ze by som pisal, ze kryptomeny su neregulovatelne..


Bitcoin je podstate len komodita preto ma nezaujima

Ovela viac zaujimavy je blockchain tipu ethereum. Co je platforma, na ktorej si vies stavat sluzby.
Smart Kontrakty su buducnost.

A na taketo blockchainy, ktore funguju na smart kontraktoch, budu prechadzat postupne vsetky organizacie, pre ktore to bude mat zmysel.
IBM uz ide na blockchain, tiez UPC. Japonsko je najotvorenejsie tymto technologiam, aj svajciarsko sa vo velkom otvara. Centralne banky aj vlady uz komunikuju s developermi o vyuziti blockchainu.

Cize blockchain sa bude v buducnosti vo velkom vyuzivat . Prebieha tu ale konflikt , ze blockchain ano, ale nie kryptomeny. Blockchain ale bez kryptomien nemoze byt plne decentralizovany a trustless.





13.02.2018 | richardmisko

este som zabudol.
Delenie bitcoinu nie je to iste ako vyrabanie dalsich. Ten kto bitcoin uz vlastni , jeho delenim sa mu neznizuje hodnota.

13.02.2018 | richardmisko

omyl , nie UPC ale UPS

13.02.2018 | IvanPe

Super, potom to vidime rovnako.
To ze delenie neznamena vyrobu dalsich je vlastne dalsi problem, lebo naklady na ziskanie tych malo delenych su nepomerne nizsie ako tych vela delenych, matika nepusti. Rovnako nepusti statistika, lebo na zaver dna bude rozlozenie vlastnikov podla Gaussa a cena sa relativne stabilizuje, vysledkom bude ze delenie vlastne znamena vyroba novych, co je dalsia podmienka meny, odzrkadlovat vznik novyh fyzikalnych kvalit.

13.02.2018 | richardmisko

Nie je podstatne vidiet veci rovnako, ale hladat pravdu. Je uplne v pohode, ked maju ludia rozne nazory. Vela kritikov kryptomien kryptomeny vobec nestudovali, slovo blockchain ani nepoculi, alebo len poculi.. Potom ich nazory nie su nic ine ako predsudky.

A hlavne o nas dvoch to vobec nie je . My o nicom nerozhodujeme.

11.02.2018 | Fidzi_

"Virtuálne meny nemajú fyzickú protihodnotu..." hehe to ma sudruhovia z NBS rozosmiali. Ako keby sucasne meny boli niecim kryte.

Sa nam tych 1000 pracovnikov v NBS pekne do ruzova vybuvinkalo a teraz s krizikom po funuse vysielaju varovanie pred kryptomenami, ktore stratili 70% svojej virtualnej hodnoty. Asi nezbadali, ze kryptomeny sa stali realitou sucasneho sveta.

11.02.2018 | martin33

Sucasne meny su kryte silovou mocou statneho aparatu:

§ 273

Ohrozovanie obehu peňazí
Kto bez zákonného dôvodu odmieta tuzemské peniaze alebo poškodzuje tuzemské peniaze, potrestá sa odňatím slobody až na šesť mesiacov.

13.02.2018 | shaggy

Hej, aj vo Venezuele majú určite podobné zákony. Len už neprišli na to, ako zákonom donútiť cudzincov, aby akceptovali ničím nekrytú menu (a v prípade venezuely majú aspoň tú ropu, u nás ani to).

11.02.2018 | noblesa

NBS sa prave prebrala zo zimneho spanku.

11.02.2018 | oko

ako s Rapid Life, tak aj s kryptomenami... Tie tuhe spanky trvaju podstatne dlhsie, nez jedno rocne obdobie. Neviem, ci je to neschopnost a alibizmus, alebo len prosta hlupost.
pomer vykon/cena je v NBS zalostny.